大家都知道，还有不到7个月的时间，张勇（我们平时喊他：逍遥子）将接任马云（我们喜欢喊他：马老师），担任阿里巴巴董事局主席。

        最近，张勇接受第一财经的专访，阐述了阿里商业操作系统、阿里的挑战以及阿里与世界的相处之道。（下一期BABA说，我们还会分享张勇对于阿里组织架构以及阿里文化的理解。）

        他谈了很多“以前谈过”和“从没谈过”的内容，虽然实录有点长，但值得一看。

        如何看待互联网经济未来走向？

        问：从阿里财报来看，阿里最近五个季度增速在互联网第一阵营当中领跑。但从股价表现来看，中国互联网公司大部分都有20%到30%的下跌。怎么看互联网或者数字经济接下来的走向？

        张勇：互联网经济跟股价没关系。我们在上市前路演的时候就说，阿里不按照股价来经营公司。当然我肯定时不时还是会看一下，不看也不现实，但也不是每天盯着股价。更不能是股价高了就高兴，股价跌了就紧张，而且我们业绩并不差。

        不仅对于阿里，这些互联网公司都非常幸运地诞生在全世界最大的市场。我们是在全世界最发达的数字经济市场。就数字经济而言，我们比美国发达，这是我们最大的优势，而这个优势对于未来经济的发展，我们能发挥的作用和获得的机会都是无与伦比的。

        市场总有潮起潮落，不光对中国公司，包括海外公司。道理相通，还是要为未来做好准备，不能只就现在做应激反应，而是为未来的发展去做必要的准备。我认为，数字经济的盛宴才刚刚开始。

        谈阿里商业操作系统

        问：最近你一直在提阿里商业操作系统的概念。可不可以详细讲一讲？

        张勇：过去的2018年，阿里其实已经在做很多组织准备、业务准备和人才准备。今天阿里说数字经济的商业操作系统，本质上是把我们过去19年做的东西呈现出来。业务的发展是这样，一块一块找到具体的机会和痛点，慢慢做出来。

        今天面向未来，你发觉所有客户都在走向整体的数字化经营，不仅在网上销售，同时通过互联网来营销，进行用户管理、消费者运营。今天越来越从需求端走向供给侧，我认为供给侧改革，最重要是供给侧数字化革命，把消费需求和供给完全对接起来。

        过去生产什么就卖什么，卖得好就很高兴，卖得不好就很悲伤。今天应该根据市场要什么，就去组织设计什么，生产什么，供应链快速反应。从数字化销售、数字化营销、数字化供应链、数字化产品设计和生产，乃至物流，到最源头的原材料准备，整个产业链都在变得全方位的数字化。

        在全面的数字化当中，所有企业都需要的面向消费者的市场，有所有企业在经营中都需要的流动资金金融服务和消费者金融服务，包括2B的金融服务和2C的金融服务。我们有所有企业都需要的，让货品流转更高效的物流供应链管理，我们也有所有企业要变成数字化经营所需要的IT基础设施，就是窄义的云。

        这样的商业操作系统是一种能力的输出，而不是一个工具的输出。面向所有企业，我们提供的是数字化整体能力。阿里参与到分众到运营后，最简单，分众这样一个电梯楼宇广告或框架广告，原来是展示媒体，今天就变成一个数字媒体。操作系统的核心不是单块的，最终加起来是一种能力的输出，这个能力让软硬件结合得更好，让用户体验变得更好，所以我们把它形象地称为商业操作系统。

        阿里和世界的相处之道

        问：今天这个大环境下，阿里巴巴的使命，让天下没有难做的生意，有没有一些新的含义，阿里和世界的相处之道是什么？

        张勇：对阿里来讲，这个使命非常宏大又非常具体。让天下没有难做的生意，这个说法历久弥新。不管在哪个阶段，让别人的生意做得更好，这是商业世界永恒的话题。我已经明确提出来，从现在向未来的阶段，在公司内部，使命还是这句话，让天下没有难做的生意，但前面加一个时间状语，就是“在数字经济时代”。

        如果加上这个时间状语，你会发觉这个使命非常符合现在客观世界的需求，也为我们带来很好的方向和指引。使命跟着企业一辈子，但是不同阶段，它有新的诠释，如今我们是在数字经济时代，如何让天下没有难做的生意。

        阿里如何打开新赛道？

        问：现在有一种说法，阿里正进入全面作战的一个时代，电商可能有京东、拼多多。一方面阿里自己探索新零售，一方面腾讯正在加码智慧零售。另外云计算、支付、大文娱、物流等都有对手。2018年上半年，你在采访中也提到跟拼多多、美团、头条、腾讯的关系。现在你的观点会有一些变化吗？

        张勇：永远会有新的力量出现，因为大家都希望在数字和商业中间找到机会。而且商业业态和机会无处不在，永远会有新创业者、新模式，在某个领域打开赛道。

        对阿里来讲：第一还是要善于学习，我们确实很大，也在某些领域很成功。但商业创新无止境，要不断学习，不断学习你的伙伴，甚至你的对手，看他们怎么做。

        第二光学不行，创新来自自身，创新不是来自于学习和模仿对手，更来自于自身去创造新事物、创造新赛道。

        第三要把所有创新和学习最后融于平台的成长和平台的厚度。就像爬山一样，一个小公司在某个领域快速突进的阶段，一开始一千米爬得很快，到两千米、三千米就慢下来，到三千米后就很累了。

        对阿里来讲，建立平台公司的核心，不是人家造一个山头，我们也造一个山头，而是把这个山头跟大的平台能够连接起来，让它有后劲，让它比较轻松的到一万米甚至更高。前两年我们讲前台的创新和中台的沉淀，就是这样的关系。

        可能是我的性格，我觉得做业务的乐趣来自于创造。当然商业也是一种游戏，有时候也是一种战争，但它跟真实的战争最大的区别就是，它是创造价值，而不是毁灭别人。这是创造性最重要的来源，否则不会有乐趣。憎恨或者嫉妒、你死我活都带不来创造性。

        阿里做“操作系统”的底气来自哪里？

        问：你提到实现整个系统的数字化，包括生产链路各环节的数字化，真正实现这一目的，是个历史性的成就。阿里去做这个事情，底气来自哪里？

        张勇：我觉得是市场、客户的需要。阿里不做这个事情，客户也需要往这个趋势去走。我们能够服务，让他们更高效地走向这一步。就像手机操作系统，好的操作系统会产生好的手机，而且每个做手机的人都会用，但不代表每一个做出来的手机都是好手机。这就是操作系统，它提供一个能力和标准，使得软件和硬件更好地结合起来，但最终要面对客户、面对市场，找到机会。

        阿里提商业操作系统，更多从客户和市场出发。就像今天的支付、今天的物流、今天阿里商业市场，我们已经扮演了在数字经济时代的基础设施公司的角色。就像原来传统的能源公司，基础设施公司一样，比如自来水公司、电力公司。今天对所有客户来讲，我们希望阿里扮演这样一个角色，客户只要进入我们的商业操作系统，就能够找到市场、找到消费者，实现整个的数字化运营，这个过程不仅能够数字化运营消费者，也能数字化运营供给和生产，这是我们的理想。

        问：在这个过程中，你会担心或者考虑一些监管方面的问题吗？现在的垄断可能不仅仅单纯是市场的垄断，包括技术垄断。

        张勇：历史车轮滚滚向前，今天在新的数字经济时代，为什么会出现平台公司？对于平台公司应该怎么样监管，在全世界都是崭新的课题。这个世界上事实上已经出现若干平台，Facebook、谷歌、亚马逊、苹果、阿里、腾讯，一定有它的必然性。就像当年马车流行的时候，出现了汽车，所有人担心马车夫要失业了，或者汽车会不会撞死人。还是要从人类社会发展的角度来看待，如今已经出现了大量平台级别的公司。

        数字技术不光是技术，还有思想，数字技术有开放性、包容性、多样性。我经常在内部提一个观点——在阿里内部谁也没有讲过，这个业务或这种类型的服务只能一个团队做。

        第一，从传统思想来讲，顶层架构设计得很清楚，你做这个，他做那个。当然以前我们讲互联网野蛮生长，我也不允许野蛮生长，但必须要有包容性、多样性，因为永远没有办法证明唯一做的这个团队是最好的，而且你觉得你做得很好了，为什么不能做得更好一点？这是我的问题，没有比较就没有差距。

        第二，团队的沟通方式。互联网公司沟通方式是网状的而不是树状的。传统所有的沟通方式、业务进展、业务运作，都是树状结构，我们免不了有树状结构的烙印，我是CEO，我下面有总裁，总裁下面有副总裁，行政职务可以树状，但是沟通和决策方式应该是网状的。

        今天在阿里，我一天跟一两百人在钉钉上聊天，随时随地任何不同组织的人，可以拉一个群进行电话会议，书面、口头各种讨论问题，它是网状的沟通方式，这个很重要。